C’est BFM, mais la problématique est intéressante
J’ai tout lu, et en ma qualité de vieille personne de centre droit très très tréèès droit, j’ai quand même bien soufflé du nez pour deux des familles interviewés. Ceux qui ont trois gosses, ne peuvent pas se payer un logement plus grand mais voudraient un 4e enfant tout en dormant sur le canapé. J’essaye de ne pas juger mais je juge grave en vrai. Et ceux à 25 piges qui veulent acheter alors que bon, ils n’ont que 25 ans. On sait que la situation a changé comparé à nos parents et que sauf à être issu d’une famille pleine aux as et recevoir une donation de 100k tous les 15 ans, c’est tendu d’être propriétaire aussi jeune, surtout si on n’a pas le profil du jeune cadre dynamique dans une boîte du cac40.
Et ceux à 25 piges qui veulent acheter alors que bon, ils n’ont que 25 ans. On sait que la situation a changé comparé à nos parents et que sauf à être issu d’une famille pleine aux as et recevoir une donation de 100k tous les 15 ans, c’est tendu d’être propriétaire aussi jeune, surtout si on n’a pas le profil du jeune cadre dynamique dans une boîte du cac40.
25 ans, si tu bosses depuis 21, c’est 4 ans d’économies, dans un monde idéal tu devrais pouvoir acheter un premier bien à ce moment-là
Ça dépend du niveau de revenu. Si on est payé au smic et que l’on a des frais non réductibles, ça ne laisse pas énormément de marge pour se créer un apport. Je vais me faire l’avocat du diable mais si j’étais la banque et que tu as juste de quoi payer les frais de notaire de 15k à deux au bout de 4 ans à bosser sans payer de loyer car logé à titre gratuit, je ne suis pas.
Edith : et dans un monde idéal, quand on achèterait, on ne paierai que le prix de la maison. Un jour, faudra parler du problème de la France avec les frais de notaire et les taxes reversées à l’état quand on achète un bien immobilier. Ou la taxe foncière. Oui, je fais partie de ceux qui la payent encore !
Je vais me faire l’avocat du diable mais si j’étais la banque et que tu as juste de quoi payer les frais de notaire de 15k à deux au bout de 4 ans à bosser sans payer de loyer car logé à titre gratuit, je ne suis pas.
C’est sûr. A l’inverse, la question c’est à partir de quel montant la banque suit, et combien ça représente en épargne cumulée pour un couple sur X années.
S’il faut attendre 40 ans pour pouvoir s’acheter son premier appart, y a un souci.
@Camus @V0uges faut voir aussi combien de fois t’es parti “voir le monde” pendant ces 4 ans. J’essaye fort de ne pas généraliser, mais les gens de 25 que j’ai autour de moi, pour la plupart, n’envisagent pas de passer une année sans un gros voyage en avion bien loin. Le genre de voyage où quand j’avais leur âge - et je suis pas si plus vieux que ça - tu mettais de coté pendant plusieurs années pour y arriver.
Plusieurs années pour un voyage, ça me paraît beaucoup, personnellement j’ai l’impression que c’était plus quelques mois d’épargne
@Camus je dois être plus vieux que prévu alors ;)
en tous cas, quand j’avais 25 ans et dans mon entourage, tu partais pas hors du continent européen tous les ans
J’ai moins de 30 ans, suis dans le top 20% des salaires en France (3200€/mois net) et je ne peux pratiquement rien acheter de plus de 40m² (simulations d’emprunt : max 190k sur 25 ans). Ce n’est pas normal.
Exactement
Il y a beaucoup de couples qui à 25 ans commencent à se poser, et c’est vraiment aberrant que ces personnes là soient pas capables de devenir propriétaires de leur résidence principale, même s’ils sont smicards. Un trois pièces un peu excentré devrait être envisageable pour un couple pareil, mais il ne l’est pas.
On nous parle de taux de fertilité trop bas, mais on ne donne pas l’opportunité aux gens d’avoir des enfants.
Alors en province, ça se trouve facilement. Les taux recommencent à baisser et les banques redonnent des prêts à tout de bras après avoir serré la vis pendant 9 mois à des dossiers franchement pas fous. Donc là, si les gens ne trouvent pas, ça veut plus dire qu’ils veulent plus gros que leurs yeux et veulent au dessus de leurs moyens. Y a un moment, faut se réveiller, ça fait 50 ans que les 30 glorieuses, c’est fini.
C’est bien beau, d’aller s’enterrer au fond d’une campagne bon marché mais mais s’il faut 3h pour aller travailler, ça n’est pas très praticable.
Pas besoin d’aller s’enterrer. Parfois juste aller au bout de la ligne de métro ou tram sur certaines grandes villes de province comme Bordeaux ou Lyon ca suffit. Et tout le monde ne travaille et ne vit heureusement pas dans une métropole.
Les taux recommencent à baisser et les banques redonnent des prêts à tout de bras après avoir serré la vis pendant 9 mois à des dossiers franchement pas fous.
Intéressant tiens, tu as des proches qui ont acheté récemment?
J’avais l’impression que les taux étaient toujours supérieur à 4%: https://www.banque-france.fr/index.php/fr/statistiques/taux-dusure-mensuel-nov-2023-nov-2023
TDLR : the game is rigged. Either you accept it and play accordingly or don’t. And don’t be too hungry.
En province, les taux ont toujours été plus bas qu’en IdF. De l’ordre d’1% voire plus et sans passer par un courtier qui peut réduire plus.
Le dernier en date c’est un couple que je connais, le gars salarié comme paysagiste au smic et la fille qui bosse comme auto-entrepreneuse et comme ça paye pas les factures, le midi elle bosse dans un food truck à faire des sandwich. Bref, ils avaient 15k d’apport au bout de plusieurs années et la banque cette semaine leur a filé le crédit pour qu’ils achètent une maison à plus de 200k, sans compter les frais de notaire et les différentes taxes. Et la maison nécessite de gros travaux donc ils empruntent en plus pour payer les travaux les plus urgents. Et quand on parle du fait d’avoir les yeux trop gros, ils n’ont pas d’enfants et elle est childfree by choice mais ils achètent une maison familiale avec 4 chambres ? Ils auraient pu avoir un starter home plus petit et moins cher qui était un meilleur investissement à long terme but what do I know ? Alors certes, on ne fait pas de cas particuliers des généralités mais si tu lis la presse spe, tous les voyants repartent au vert et la baisse des taux est prévue pour débuter en début d’année. On avait tout simplement atteint un niveau de crispation du marché qui faisait que sauf à s’appeler Rotschild (ou V0uges), ben les banques étaient trop frileuses vis à vis des gourmands et les vendeurs qui ne vendent pas, c’est aussi parce qu’ils veulent leur part du gâteau. Les autres ont fait des plus-values, pourquoi pas eux ? Perso, si j’avais mis en vente 6 mois plus tôt ma baraque, j’aurais gratté entre 80 et 100k de plus. J’ai quand même fait une plus-value. Mais j’aurais aussi pu refuser de baisser mon prix et j’aurais encore ma baraque et mon prêt relais sur les bras. Je dis pas que le système est bien, clairement c’est tout pété. Mais si tu veux jouer, faut accepter que les dés sont pipés et surtout, faire des compromis.
De l’ordre d’1% voire plus et sans passer par un courtier qui peut réduire plus.
Intéressant, je ne savais pas que les taux étaient différents d’après la région!
Ton exemple illustre assez bien un cas de mauvaise gestion, effectivement. Pour repartir de stats un peu plus globales, j’ai trouvé cet article: https://www.journaldunet.com/economie/immobilier/1524735-chute-immo/
On y voit notamment la décorrélation entre le revenu des ménages et le prix des logements, et c’est surtout ça qui est décrié par les gens qui ont du mal à se loger, même avec une bonne gestion.
Après, faut pas oublier que la bulle était déjà fait pouf en 2008 avec les surprimes et le marché et les gens n’en ont rien retenu. On aura une baisse circonstancielle et ça repartira à la hausse ensuite de manière cyclique .
Il est tres juste cet article. Il fallait que la bulle éclate, c’était du délire quand on compare à la génération précédente. Mais maintenant il va falloir gérer la colère de ceux qui se sentent lésés car ils n’auront pas de plus-value comparé aux copains. Et de ceux qui auront acheté au prix fort. Bref, dans tous les cas, il y a des perdants mais pour différentes raisons.
Oui il donne de l’espoir (je le reposterai sans doute seul un peu plus tard)
La variable qui peut influencer la vitesse de la baisse c’est combien de temps les vendeurs sont prêts à attendre pour maximiser leur plus-value
