• Mopswasser@feddit.deOP
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    1 year ago

    Ich habe nicht Palästina mit HAMAS gleichsetzt. Ich habe gesagt, dass jemand, der gewaltverherrlichende politische Symbole zur Schau stellt, nicht mehr alle Latten am Zaun hat.

    Des Weiteren fällt mir schwer die Unschuld der palästinensischen Bevölkerung anzuerkennen. Die haben sie gewählt obwohl klar war, dass das Schlächter sind. Mir ist kein nennenswerter zivilgesellschaftlicher Widerstand bekannt. Auch nicht in der Diaspora. Wo sind die palästinensischen Stimmen, die die Legitimität der Regierung in Frage stellen?

    • quarry_coerce248@discuss.tchncs.de
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      1 year ago

      Palästina-Flagge verherrlicht genauso wenig oder viel Gewalt wie Israelflagge, Deutschlandflagge oder USA-Flagge.

      Zivilgesellschaftlicher Widerstand in einer Diktatur, besonders durch eine Terrororganisation, ist gefährlich. Wo ist die Opposition in Saudi-Arabien oder Katar? Wieso hört man aus Afghanistan nur von den Taliban? Wieso fallen russische Oppositionelle vor allem durch Fensterstürze und nicht durch ihre Aussagen auf? Die Hamas hat militärisch, mit Gewalt, ihre Opposition ausgeschaltet oder ins Exil gedrängt.

      Glaubst du auch nicht mehr an deine Unschuld, wenn deine Mitmenschen mehrheitlich AfD wählen? Wie leistest du gerade Widerstand gegen Nazis, und leistest du Widerstand gegen eine Regierungspolitik, die die Klimakatastrophe anheizt und damit unsere Demokratie in absehbarer Zeit völlig unmöglich macht? Ich bin voll dafür, dass du auch damit anfängst, aber sei etwas gnädig mit dir und anderen Menschen, die sich auch nicht bewusst für Gewalt und Untergang entscheiden.

      Hier sind ein paar Stimmen: https://www.deutschlandfunk.de/palaestinensische-intellektuelle-verurteilen-aeusserungen-von-abbas-100.html

      Wieviel wir hören hängt stark davon ab, wem Journalist*innen überhaupt eine Stimme geben. Wenn sich Gewalt besser klickt und alle sowieso nur daran interessiert sind, was die Herrschenden mit ihrer Macht anstellen, dann hat die Opposition keinen Raum.

    • tryptaminev 🇵🇸 🇺🇦 🇪🇺@feddit.de
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      1 year ago

      Sorry, aber die Behauptung, dass die Hamas demokratiach legitimiert sei sind Falschnachrichten. Die Hamas wurde zuletzt in Wahlen für Gesamtpalästina in 2006 zusammen mit der Fatah zur Regierungskoalition gewählt. Diese ist zerbrochen und 2007 übernahm die Fatah die Westbank und Hamas Gaza.

      Seitdem gab es keine Wahlen mehr. Wenn Merkel nach der Wahl 2005 die GroKo aufgekündigt und Westdeutschland unter wahllose CDU Regierung gestellt hätte, wäre das für dich in 2023 noch demokratisch gewählt?

      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Governance_of_the_Gaza_Strip

      Zivilgesellschaftlicher Widerstand sagt sich auch recht leicht, wenn man nicht für jede Kleinigkeit auf Hilfsgüter und “geschmuggelte” Ware angewiesen ist, weil der Warenfluss von Israel fast vollständig abgeriegelt ist, und nur durch NGOs Lebensmittel und Medikamente und durch die Hamas Baustoffe, Kleidung, Hygieneartikel, elektronische Geräte usw. ins Gebiet kommen.

      • letmesleep@feddit.de
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        1 year ago

        Sorry, aber die Behauptung, dass die Hamas demokratiach legitimiert sei sind Falschnachrichten.

        Demokratisch legitimiert? Nein, nicht mehr. Aber, genau wie in Russland derzeit und in Nazi-Deutschland 1940 muss man leider davon ausgehen, dass der größte Teil der Bevölkerung dem Regime gegenüber zumindest nicht feindlich eingestellt ist.

        • catsan@feddit.de
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          1 year ago

          Das wissen wir nicht. Die Hamas-Regierung dürfte freie Meinungsäußerung so sehr fördern wie demokratische Wahlen.

          • letmesleep@feddit.de
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            1 year ago

            Wir wissen es etwa so genau wie in Russland und Nazi-Deutschland. Also natürlich nicht mit der kleinen Fehlermarge, die professionelle Umfrageinstitute liefer. Deshalb sage ich ja, dass die Mehrheit “nicht feindlich ist”. Ob eine Mehrheit hinter Hamas steht, ist wirklich ungewiss. Wenn ich raten müsste, würde ich aber drauf tippen. Es gibt ja Hinweise. . Z.B. die Tatsache, dass Hamas die Wahl 2007 mehr oder weniger gewonnen hat und das mehr oder weniger demokratisch. Außerdem gibt es halt Einschätzungen von Experten. Der Gazastreifen ist ja normalerweise durchaus zugänglich für Ausländer. Die sagen häufig, dass Hamas sich durch den gewaltsamen Konflikt mit Israel legitimiert.

      • Mopswasser@feddit.deOP
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        1 year ago

        Ja, wenn die Legitimation der HAMAS abgelaufen ist wäre das ja nur ein Grund mehr, dass sich Widerstand regt. Ich rede dabei nicht unbedingt von Widerstand „zu Hause“. Sondern die, die hier leben, sollen das Maul aufmachen. Wo sind die palästinensischen Intellektuellen, die daran arbeiten, die HAMAS zu stürzen? Das Ich höre aber nicht. Im Gegenteil. Terror wird mit Autokorso gefeiert. Und gerade DAS (und die zigtausenden, die die Straße säumen und auf die Gelegenheit warten, eine Leiche zu schänden) verleiht der dortigen Regierung ja Legitimation und billigt ihren Terror. Die NSDAP wurde auch nur einmal gewählt. Könige gar nicht. Trotzdem sind sie legitim, wenn genug Leute ihnen zujubeln.