C’est expliqué dans le post, c’est un cas intéressant.
Je pense que c’est ce qui va arriver au fur et à mesure, les communautés vont fusionner et décider d’un lieu où s’établir (ici, une instance dédiée pour décharger LW)
Intéressant et logique. Dans le cas des communauté françaises, un serveur français serait logique, oui.
N’oubliez pas les francophones éloignés.
On assistera peut-être à un départ pour https://jlai.lu actuellement l’instance francophone la plus active.
Pour les autres francophones, il y a actuellement les communautés liées dans la barre latérale
jlai.lu je le sens vraiment mal à long terme. Leur code de conduite est l’exemple de truc qui est difficilement applicable quand les communautés grandissent et part en cacahuète à la première échauffourée.
Qu’on se mette d’accord, je suis entièrement d’accord avec le fond, mais ces points sont très difficiles à juger correctement et je rappelle que ce sont les sont les règles générales qui doivent s’appliquer à toutes les communautés.
Ce code de conduite est celui d’une communauté, pas d’un hébergeur. Hors les gérants de l’instance ne peuvent pas s’assurer qu’elles sont respectées, c’est aux modérateurs des différentes communautés de le faire. Ça veut dire qu’il peut facilement y avoir des frictions entre les responsables de l’instance et les modérateurs, si les premiers interfèrent avec les seconds.
Ce que je trouve dommage c’est que c’est un problème assez vieux dans l’histoire de l’Internet décentralisé, qui a déjà été soulevé par les communautés IRC. On parle de comportement désirable, ce « que l’hébergeur souhaite ». Libera est pour moi la référence de ce qu’il faut faire :
Aucune menace, que des encouragements et un garde-fou pour les modérateurs. La partie sanction n’est qu’une section du document.
À côté de celle de jlai.lu qui ne parle que de sanctions, d’avertissements, de bannissement, c’est le jour et la nuit. Un modérateur débutant se sentira bien plus à l’aise à l’idée de créer une communauté avec des règles rédigées comme celles de Libera.
Même celles de Mastodont sont plus pertinente. On parle de but, de principes et de (quelques) règles générales, et ensuite seulement des principes de la modération.
Et je le répète : Je suis entièrement d’accord avec le fond de ce qui est proposé par jlai.lu, mais il n’est pas possible pour un hébergeur seul d’assurer la modération des contenus quand ceux-ci augmentent, et réciproquement, il est dangereux, pour l’hébergeur, d’essayer de le faire (surtout avec une liste de règles aussi longue).
L’hébergeur doit avoir une règle de conduite vis-à-vis des communautés qu’il héberge, pas des utilisateurs, sinon ils ne s’en sortirons jamais…
En espérant que les gens de jlai.lu lise ça, voici quelques pistes :
- Les utilisateurs sont responsables de ce qu’ils postent.
- Les modérateurs sont responsables de la modération (et/ou du manque de modération) de leur communauté, pas des propos qui y sont tenus (c’est une nuance importante).
- Les modérateurs doivent veiller à ce que les utilisateurs de leur communauté respectent les conditions d’utilisations de l’hébergeur (la fameuse liste, même si en l’état la grande quantité de points ont une appréciation sont trop vague).
- Si l’hébergeur estime qu’une communauté ne respecte pas les conditions d’utilisations il doit en informer les modérateurs. Si ces derniers ne répondent pas, la communauté est informée des dispositions prises par l’hébergeur.
Le seul point très différent de IRC c’est le rôle de l’hébergeur dans le fait de repasser une communauté à d’autres modérateurs. Un appel à modérateur peut-être fait pour sauver la communauté (il est dommage de détruire une commu entière à cause de quelques personnes bien identifiées et d’un manque de modérateurs).
Bref, je trouve le code de conduite de jlai.lu n’encourage pas du tout la création de communautés.
Par contre, et je finirai là-dessus, c’est leur droit : Les administrateurs de jlai.lu peuvent tout a faite estimer que cette instance est un hébergeur de communauté encadré par ces règles-ci. Certains se trouverons totalement en phase avec ses règles et la façon de les appliquer.
Mais il est difficile, pour moi, d’y voir une alternative crédible, on verra.
Je tombe par hasard sur ton post, n’hésite pas à me ping ou même crosspost la prochaine fois que tu parles de l’instance parce que je suis preneur des critiques constructives comme la tienne !
Pour les règles je suis conscient que c’est peu invitant, j’ai d’ailleurs procédé à un allègement dans la journée. Je me suis basé sur un template pour essayer d’avoir un truc un peu cadré, mais c’est pas forcément le format le plus digeste.
Si c’est un code de conduite qui se veut celui un peu bâtard d’une communauté et d’un hébergeur, c’est par design. jlai.lu est et restera une communauté en plus d’une simple instance par le design même de lemmy.
Le but de ce CdC est de limiter l’apparition et la vie de communautés malveillantes comme on peut en trouver sur reddit, mais aussi sur des instances lemmy type exploding-heads.com, tout en n’étant pas trop restrictif non plus pour le reste des gens. C’est un exercice périlleux, et particulièrement difficile à rédiger d’une manière non ouverte à interprétation.
Je pense que le problème principal c’est qu’il n’apparaît nulle part la différence dans ce que modère l’administrateur, et les modérateurs, à savoir les communautés et leurs modérateurs pour le premier, et le contenu des communautés et ses utilisateurs pour le second. Ça donne en effet l’impression que l’admin, moi en l’occurrence pour le moment, va lui même modérer le contenu de toutes les communautés, ce qui n’est pas vraiment faisable ni souhaitable.
Je pense que l’instance pourrait bénéficier d’un second post concernant les bonnes pratiques de modération aussi, similaire aux guidelines de libera, mais l’absence de pages statique/wiki sur lemmy rend l’accès assez difficile aussi, ce qui n’aide pas.
Intéressant. Je relaierai ton commentaire là-bas, ça lancera sûrement quelques discussions
Ce serait mieux et plus logique
A côté de ça, Jlailu actuellement c’est un admin seul, donc jusqu’à ce qu’il y en ait au moins un deuxième, il y a un risque d’interruption du service assez élevé
Effectivememt un seul admin ou un seul modo, c’est prendre le risque que ça coule. Quand je crée une communauté, mon premier objectif est de m’assurer qu’une autre personne de confiance pourra m’aider, donc très vite je fais la demande :)
Par exemple, si je meurs écrasé par une voiture qui gèrera le forum ? Le serveur ? Les backup ? Les maj ? Le ban ?..
Oui d’où l’intérêt d’une instance lié a une assos plus ou moins grosse. A voir si un CHATON va faire une instance comme Mastodon.
J’en profite pour rappeler que les CHATONS sont souvent associatifs/bénévoles et que la merde sur Reddit vient principalement du fait qu’on a pris l’habitude que ce soir un service gratuit. Si on paye des gens, ils le feront. Au lieu d’attendre on peux aussi payer un CHATON 5 euros par an et avoir un truc qui tourne bien.
Je pense qu’on peut carrément le demander. Et pour éviter des surcouts liés à la mémoire, on garderait les posts pour 1-2 ans ? Et le reste est supprimé. ca protegra notre vie privée.
Je suis complètement OK avec le fait de payer un chaton pour une instance Lemmy. Le problème c’est que la dernière fois que j’ai regardé, aucun ne proposait l’hébergement : https://jlai.lu/post/13689
Plus l’autre post lié alors avec la question à tedomum
Ou comment une personne peut décider pour dix neuf milles. Tout ça parce que des mods reddit lui ont offert un post de mod. Le c a reouvert depuis.
Hm, tu es sûr ? https://lemmy.world/c/android affiche toujours “verrouillé”, je n’ai pas vu d’options pour créer un fil, et les derniers fils datent d’il y a 3 jours, au moment du verrouillage
Y’a plusieurs sub France ?
Celui-ci, et celui sur jlai.lu
Après c’est clairement celui-ci où il y a vraiment de l’activité
Y a !france@lemmy.ml aussi, mais il est encore moins actif.
Ah oui, c’est clair que celui-là il est juste mort ha ha
C’est pourtant la plus ancienne communauté, je crois, mais oui…
Disons que l’instance lemmy.ml ne fait clairement pas l’unanimité auprès du public général de Lemmy
Peut-être trop complexe pour le grand public. J’ai l’impression que Lemmy.World fédère comme si c’était un nouveau reddit.
Édit : pas forcément clair, j’veux dire par là que sait plus simple à comprendre avec un seul site de référence.
c’est quoi le souci avec lemmy.ml ? juste pour comprendre
C’est dans la FAQ du sub: https://lemmy.world/post/275627
Le .ml (Mali) serait une référence au Marxisme Léninisme. En tout cas les admins sont de bons cocos à l’ancienne avec des photos du Che et de tonton Joseph en avatar.
Mais il y avait surtout eu des posts et des commentaires de supprimé pour avoir critiqué le Parti Communiste Chinois.
Au passage les admins de l’instance sont les principaux développeurs de Lemmy. Ce qui à mon avis n’est pas un problème mais si un jour Lemmy grossit vraiment, cela sera un point d’attaque malheureusement.Le .ml vient de Marxiste-Leniniste. Les devs sont des tankies et c’est leur instance principale, donc certains ne souhaitaient pas soutenir la croissance de cette instance particulière.
