- cross-posted to:
- nyheder@feddit.dk
- cross-posted to:
- nyheder@feddit.dk
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/foreverhatingjannies at 2023-08-08 06:14:53+00:00.
DoktorFisse at 2023-08-08 06:27:20+00:00 ID:
jv9n22pDer findes ét simpelt greb, hvor vi både kan få lukket pusher street, gøre Christiania til et bedre sted OG samtidig kvæle de kriminelle banders indtjening sådan så de ikke forpester resten af byen/landet med al deres pis og dårligdom:
Legalisér. Alle stoffer. Og lad staten stå for kontrol og salg. Pengene kunne lune i statskassen og bruges på forebyggelse og information om stoffers virkning.
Det er fucking win win win hele vejen rundt.
Venter spændt til den dag en på Borgen ser lyset.
SaltCheesecake1664 at 2023-08-08 06:37:56+00:00 ID:
jv9nwsfAlle stoffer ligefrem? Så heroin, krokodil,rohypnoler mm, skal bare kunne fås på nærmeste apotek?
Kan se ideen i at legalisere cannabis, men ikke methylamfetamine, heroin mm
DoktorFisse at 2023-08-08 06:52:48+00:00 ID:
jv9p3kvFørst og fremmest handler det om de stoffer, som banderne tjener styrtende på: weed, kokain, amfetamin og den slags. De burde naturligvis være legaliseret og statskontrollerede. Hvorfor? Fordi folk køber og forbruger dem, om det er ulovligt eller ej. Og også selvom det kan fucke dig op.
Spørgsmålet er, om vi skal sætte en grænsen? Det mener jeg principielt ikke vi skal, af samme grund som førnævnt. Ikke at heroin skal være ligeså nemt at købe som en pakke snus, men folk der forbruger hårde stoffer som f.eks. heroin, skal nok skaffe det. På den ene eller anden måde.
Du har jo også valget mellem øl og absint hver gang du handler ind til julefrokost. Selvom absinten står lige dér, så tror jeg du 10/10 gange stadig vælger øllen.
Personligt hvis jeg var på de hårde stoffers vogn, så ville jeg nok foretrække at købe mit fix hos en statsautoriseret forhandler, hvor jeg ved kvaliteten er i orden, hvor jeg kan få vejledning og hjælp til at stoppe igen og hvor pengene samtidig går i statskassen, fremfor at krydse fingrene hver gang en eller anden dealer giver mig en pose lort, som jeg reelt set ikke ved hvad er.
SaltCheesecake1664 at 2023-08-08 06:57:33+00:00 ID:
jv9ph3tOka, der er vi så lidt uenige, mener vi skal afkriminalisere hårde stoffer som Portugal, men ikke legalisere dem.
En heroin narkoman, er sgu ligeglad med kvaliteten, bare de kan få deres fix, jo billigere jo bedre, at gøre det nemt at tilkomme sådanne stoffer, vil jeg ikke sige er det bedste.
PathansOG at 2023-08-08 13:47:10+00:00 ID:
jvas05jDet er de absolut ikke. De vælger helt klart den pusher med bedst kvalitet, selvfølgelig i balnce med pris. Hvis valget står mellem ingen ting og et lorte produkt, så giver det jo sig selv.
ASK_ME_IF_IM_A_TRUCK at 2023-08-08 07:33:08+00:00 ID:
jv9s9n0Schweiz havde en forholdsvist heftig opiat-epidemi for nogle år siden. Deres løsning var at give misbrugerne adgang til deres stoffer, samt at yde en bolig service, så folk havde tag over hovedet.
Jeg mener det var ekstremt effektivt, til at hjælpe folk ud af misbrug.
SaltCheesecake1664 at 2023-08-08 07:34:11+00:00 ID:
jv9sci5Wow det vidste jeg ikke, hjalp det dem ud af misbruget?
ASK_ME_IF_IM_A_TRUCK at 2023-08-08 07:35:53+00:00 ID:
jv9sh6oPrøv at Google historien. Det er meget interessant, hvordan det ikke er selve stofferne, mens oftest miljøer der er med til at fastholde misbrugere.
SaltCheesecake1664 at 2023-08-08 07:37:49+00:00 ID:
jv9smhrAltså det punkt kendte jeg godt til, derfor jeg i en anden kommentar brugte Portugal som eksempel, mig bekendt afkriminaliserer de stoffer, men mindes ikke at de legaliserede dem.
Det var en kæmpe hjælp, på mængden af stofmisbrugere, og fik en masse ud af misbrug.
HyperC8H10N4O2 at 2023-08-08 14:08:26+00:00 ID:
jvav2s7I Portugal bliver man sendt til et råd bestående af socialfaglige og sundhedsfaglige personer hvis politiet tager en med stoffer til eget forbrug. Man straffes ikke men rådet kan hjælpe en med de underliggende problemer der førte til misbruget (hvis det er et misbrug). F.eks manglen på bolig, uddannelse, fysisk/psykisk sygdom, arbejdsløshed osv.
De anser stofbrug som et sundhedsproblem i stedet for som et legalt problem.
HyperC8H10N4O2 at 2023-08-08 08:16:34+00:00 ID:
jv9vjcxDe har vist også en dedikeret heroin park iirc.
Abeneezer at 2023-08-08 08:31:01+00:00 ID:
jv9wm60Ja. Statsautoriseret salg af heroin er helt godnat. Det skal udelukkende være tilgengængeligt i forhandlingsforløb. Heroin og det frie valg er i stik modstrid.
Meme_myself_and_AI at 2023-08-08 08:16:02+00:00 ID:
jv9vhv4Det gode med avkrim er at det frir opp ressurser for politiet og stopper med å straffe brukere, men det betyr null (faktisk mindre enn PT) inntekt til staten og mer til organisert kriminalitet. Det er også stadig usikkerhet rundt kvalitet, null kontroll over hvem som får kjøpt etc.
AnythingHistorical59 at 2023-08-08 10:02:05+00:00 ID:
jva3jfhEn narkoman er ikke ligeglad med om han dør fordi hans lort er cuttet med fentanyl.
invisi1407 at 2023-08-08 07:35:18+00:00 ID:
jv9sfkrAlle. stoffer. Uden undtagelse. Der er ingen der har lyst til at tage krokodil hvis de kan tage noget andet. Har du set billeder af mennesker der har taget det? Levende zombies.
Sildeperker at 2023-08-08 09:05:23+00:00 ID:
jv9z70mEnig. I øvrigt er Krokodil relativt nemt selv at fremstille med helt lovlige remedier. Så lige dér er lovgivningen ikke engang en stor hindring, sådan rigtigt.
thesleepingparrot at 2023-08-08 18:59:18+00:00 ID:
jvc63cyBare for at tilføje, så er krokodil faktisk et rigtigt godt eksempel på hvorfor stoffer skal legaliseres. Det stof, som bliver omtalt som krokodil hedder desomorfin, og det er et potent opioid, men faktisk ikke særligt toksisk så længe det er RENT. Grunden til at krokodil på gaden er så farligt, er fordi det er lavet af amatører med ingredienser fra det lokale byggemarked.
Sildeperker at 2023-08-08 19:14:45+00:00 ID:
jvc8mphJa, lige præcis. Det er lovgivningen der er med til at skubbe folk ud i gør-det-selv-metoder. Og gør-det-selv er som udgangspunkt lidt noget pis, når det kommer til giftige kemikalier.
Kunne man istedet skabe en ordning hvor man fik stoffet ordineret rent af en fagperson under ordentlige forhold, så havde der overhovedet ikke været nogen efterspørgsel på hjemmelavet dope af benzin og malingsfortynder, eller andre gadestoffer der er cuttet op med alt muligt lort.
Grimour at 2023-08-08 09:44:11+00:00 ID:
jva253sJa det er jo en vanvittig påstand, at folket bare ville guffe det i sig som slik, hvis det var lovligt.
invisi1407 at 2023-08-08 10:19:57+00:00 ID:
jva4zvzPræcis. Det er bare skræmmekampagne og anti-stoffer propaganda.
PS. Jeg har aldrig taget nogle stoffer selv og har ingen intentioner om det, men det er åndssvagt at bruge så absurd mange af politiets og restsystemets resourcer på INGENTING.
ThainEshKelch at 2023-08-08 09:01:42+00:00 ID:
jv9ywvaProblemet med krokodil og fentanyl er nok mere prisen, end udvalget. Kan du få fat på krokodil, så kan du med alt sandsynlighed også få fat på heroin. Krokodil koster bare en trediedel.
invisi1407 at 2023-08-08 10:18:16+00:00 ID:
jva4uw5Vi har aldrig, så vidt jeg ved, haft problemer med krokodil i danmark. Det er noget Russisk snask. Der er ingen grund til at tro, at det skulle blive et problem i danmark.
Er det et problem der hvor man har afkriminaliseret stoffer i andre lande?
Det mener jeg ikke.
Sildeperker at 2023-08-08 09:01:32+00:00 ID:
jv9ywf6Det kan du lave allerede idag med hostesaft, benzin, malingsfortynder og andre spændende - og helt lovlige - indkøb.
Det synes jeg i øvrigt er en vigtig pointe: Om stofferne er lovlige eller ej, skal folk nok få fat på dem alligevel.
AnythingHistorical59 at 2023-08-08 10:01:08+00:00 ID:
jva3gq3Så misser du pointen, hvis du ikke kan se hvorfor alt skal afkriminaliseres.
SaltCheesecake1664 at 2023-08-08 10:02:39+00:00 ID:
jva3kzlDer er forskel på at afkriminalisere noget også legalisere det til statssalg.
Portugal har eksempelvis afkriminaliseret hårde stoffer, men de sælger sgu ikke Coke og heroin på apoteket.
AnythingHistorical59 at 2023-08-08 12:06:23+00:00 ID:
jvafaeqOgså derfor jeg sagde afkriminalisere.
SaltCheesecake1664 at 2023-08-08 12:09:19+00:00 ID:
jvafmmuHar ALDRIG på noget tidspunkt sagt, jeg ikke går ind for en afkriminalisering, jeg går ikke ind for en komplet legalisering af hårde stoffer, så de sælges af staten
Kan slet ikke se, hvor du har fra at jeg er imod en afkriminalisering, læste du overhovedet den kommentar du svarede på, eller svare du bare blindt i øst og vest?
Minutes-Storm at 2023-08-08 06:39:46+00:00 ID:
jv9o22zDet her er regeringen for begrænsninger. Så måske man kan håbe hvis vi faktisk får en kompetent regering til næste gang.
AnythingHistorical59 at 2023-08-08 10:03:56+00:00 ID:
jva3opdVi har da haft både røde og blå regeringer der ikke tør røre ved området?
Minutes-Storm at 2023-08-08 12:16:08+00:00 ID:
jvageinJa, men nu har vi svunget frem og tilbage imellem ligegyldig “rød” (Socialdemokratiet) og ligegyldig “blå” (Venstre), og sidder nu med en ligegyldig “midte” hvor folk kan se hvor ubrugelig de er sammen. Så det kan være at vi får noget mere ekstremt der er villig til at tage gode beslutninger til en forandring næste gang.
AnythingHistorical59 at 2023-08-08 10:00:14+00:00 ID:
jva3e8dDet er så langt ude at der endnu ikke er sket. Forstokket og konservativ syn på euforiserende stoffer. Det er med til at ødelagt så mange liv at det ikke er afkriminaliseret.
tlaerche at 2023-08-08 07:53:40+00:00 ID:
jv9tt1tDet blir spændende se hvad banderne så vil tjene penge på. Bortførelse, afpresning, prostitution? Listen er lang. Det er meget bedre de hygger med lidt illegalet hashsalg. Damagecontrol. Staten kunne godt tage sig af distribution af opioider eller andet, for at hjælpe misbrugerne. Jeg har sådan set ondt af Christiania, men på mange måder ligger de som de har redt. Uenigheden internt har været destruktiv for dem og de er nu overmandet af bander og stoffer. Hvis de havde sat foden ned før, ville de måske ikke være legeplads for psykopatiske typer.
Dona_Lupo at 2023-08-08 12:13:14+00:00 ID:
jvag2ldDer har altid været modstand mod Pusherstreet på Christiania.
tlaerche at 2023-08-08 17:08:13+00:00 ID:
jvbnpbyNej, der har været modstand mod hårde stoffer.
Dona_Lupo at 2023-08-08 17:09:43+00:00 ID:
jvbny7gJo, der har. Har du overvejet at læse artiklen i OP?
tlaerche at 2023-08-08 19:05:06+00:00 ID:
jvc71spNej , der har ikke altid været modstand mod PusherStreet blandt Christianitter. Har du overvejet at læse bøger?
Dona_Lupo at 2023-08-08 19:05:42+00:00 ID:
jvc75doBrormand, jeg er opvokset på Christiania.
tlaerche at 2023-08-08 19:10:31+00:00 ID:
jvc7xsiDet blir man åbenbart ikke ekspert af. Een eller to Christianitter er ikke modstand. Det er jo først i de seneste år at der er noget samlet modstand. Jeres famlen, uenigheder og jeres konsensusdemokrati har været destruktiv for jer. Jeg ved ganske udemærket at man ikke behøver at være interesseret i hash for at bo på Christiania osv osv. Jeg har boet på Christianshavn brormand.
Dona_Lupo at 2023-08-08 19:16:17+00:00 ID:
jvc8vv0Tænk på hvor meget mere værdifulde deres boliger ville blive og hvor mange sociale problemer de ville slippe af med. Pludseligt ville de sidde i Københavns fineste kvarter. Brormand!
Woodvape_ent at 2023-08-08 09:39:09+00:00 ID:
jva1rd2Det kunne jo være, at der var nogle, som simpelthen ville fravælge bandemiljøet, hvis ikke længere de hurtigt og nemt kan avancere indenfor de rækker, gennem hashsalg, men i stedet skal gå den slagne vej som garvede kriminelle. Mon ikke det er nemmere, at overtale sig selv til at sælge hash på staden, end det er at involvere sig i menneskehandel, bortførelse og andre typer forbrydelser, som har en hel del grovere karakter end hashhandel har.
tlaerche at 2023-08-08 09:58:10+00:00 ID:
jva38fjDet tror jeg desværre ikke på. Der er prestige i at være kriminel, set fra deres perspektiv. Desværre handler det primært om penge. De går hen hvor pengene er uanset. Det store skridt i retning af en kriminel løbebane er jo taget forlængst og det betyder ikke det store hvad transaktionen er. Det er simpelthen bare en kalkuleret risiko. Så længe der kan tjenes penge på hash et enkelt sted i Kbh er problemet begrænset og overskueligt, set fra samfundets side.
Woodvape_ent at 2023-08-08 14:01:36+00:00 ID:
jvau32gDet er ikke en universel ting, at få penge og prestige af at være kriminel, der er da lige så mange, som ryger på røven af forskellige årsager, og jeg tror næppe der er noget socialt sikkerhedsnetværk i den kriminelle verden, som griber folk der kommet i gæld, unåde eller andre problemer. Så der er prestige og penge i det for nogen, men bestemt ikke for alle.
Men der er altså også en kæmpe gruppe af mennesker, som er kriminaliseret udelukkende på grund af deres forbrug af hash, som nok ikke får hverken penge eller prestige ud af det, snarere tværtimod. Det er jo langt fra alle, som ryger hash, der har interesse i at være gangster.
Selv hvis det rent faktisk havde en kriminalpræventiv effekt, hvilket der ikke er belæg for at det skulle have, så kan det da på ingen måde etisk forsvares, at kriminalisere en så stor gruppe af mennesker, for at holde en meget mindre gruppe af hårde kriminelle i skak.
Det vil desværre være voldsmandens veto, der får ret, hvis man vælger den tilgang, som du foreslår.
foreverhatingjannies (OP) at 2023-08-08 06:31:25+00:00 ID:
jv9ndwaKommer ikke til at ske i vores levetid, desværre.
Mortonwallmachine at 2023-08-08 06:52:13+00:00 ID:
jv9p1vpDet kommer. Presset bliver større og større i takt med at ikke kun amerikanske stater (som er dem der er skyld i vores restriktive cannabis lovgivning) men også Europæiske lande langsomt gør det lovligt
invisi1407 at 2023-08-08 07:40:31+00:00 ID:
jv9stpmPræcis, det er sådan en “hul på bylden” situation. Når nok lande har gjort noget ved det bliver resten nødt til at gøre det samme eller noget lignende.
TetraThiaFulvalene at 2023-08-08 07:15:59+00:00 ID:
jv9qxxlEller legaliser og staten blander sig helt uden om.
Objective-Drop8926 at 2023-08-08 07:48:25+00:00 ID:
jv9tev4Bliver altid downvoted når jeg påpeger det her, men okay.
Hvis alle stoffer skal legaliseres, så skal man have en legal og kontrolleret produktionskæde, da man ikke komme til at sælge stoffer ingen ved hvordan er lavet via en form for systembolag, da de bla skal godkendes.
I Holland er hash feks først lovligt, når det når til butikken der sælger produktet, men resten er forsyningskæden er stadig ulovlig, hvilket skaber en del gråzoner.
I bla Californien er salget af hash på gaden steget efter man har legaliseret hash, så det har ikke afhjulpet gadekriminaliteten.
GIGAR at 2023-08-08 10:48:15+00:00 ID:
jva7e69Det tager Novo 16 millisekunder at lave en kokainfabrik - det er en ikke-problem. (Okay, det tager måske mere end 16 millisekunder, men det er altså ikke raketvidenskab at lave de fleste gængse stoffer - produktionsmetoderne er kendt)
Poleth87 at 2023-08-08 10:49:49+00:00 ID:
jva7j67Er du gal nogen vilde personale fester der ville være.
Objective-Drop8926 at 2023-08-08 10:57:37+00:00 ID:
jva88nvDe skal godkendes og vurderes sikre af diverse styrelser alt efter, hvordan man vurdere dem, lægemidler skal godkendes på mere eller mindre EU niveau, så det tager mere end 5 min.
Spørgsmålet er så også om lovlig coke vil være billigere end den lavet med salpetersyre fra Mexico, hvis Novo kan tjene på det?
Bukseben at 2023-08-08 13:43:31+00:00 ID:
jvarhl8Kokain ( og mange andet “narko”) er allerede godkendt mm.
Objective-Drop8926 at 2023-08-08 14:54:33+00:00 ID:
jvb22k3Det jeg har set, hvor det har indeholdt “narko” feks opium eller fentanyl har det været receptpligtigt, hvilket så skaber et nyt problem, da man ikke kan misbrugsmedicin uden recept og sundhedsmedicin med.
GIGAR at 2023-08-08 11:46:04+00:00 ID:
jvad27uDet kommer helt an på, hvordan man laver lovgivningen. Principielt set kunne man få Fødevarestyrelsen til at foretage stikprøver, ligesom de gør med restauranter mv.
Så er det heldigt at vi snakker om stoffer, og ikke om lægemidler…
Uden at være biokemiker vil jeg gætte på, at langt de fleste stoffer på gadeniveau vil være betydeligt mindre rent end det, der kunne produceres af en dansk medicinalvirksomhed.
Prisen er så et andet aspekt, om end det nok skal kunne løse sig…
canyousmokeit at 2023-08-08 10:41:14+00:00 ID:
jva6s9vHash i Californien… Det hedder altså cannabis, der er altså ikke meget hash i USA
Cannabis er også langt billigere i Californien end det er i københavn, så aner ikke hvad du snakker om
Objective-Drop8926 at 2023-08-08 10:45:20+00:00 ID:
jva74zzDet gør du tydeligvis, du er bare pedantisk omkring et ord.
canyousmokeit at 2023-08-08 11:08:24+00:00 ID:
jva98sqDu snakker pludselig om noget andet?
Jeg skriver at cannabis er langt billigere i californien end i københavn
Her kan du faktisk se hvad der er omsat for i cannabis, hvor kommer alle de penge fra hvis det ikke bliver solgt noget? 1 til 3 solgt ulovligt er altså ikke ret meget, for en plante alle kan gro
Objective-Drop8926 at 2023-08-08 11:16:48+00:00 ID:
jvaa1z9Nej det gør jeg ikke, det du kommenterede på og det jeg har linket til omhandler samme problem, at legalisering ikke har fjernet det ulovlige marked og så kan du debatere hvad du vil kalde det, hvad de sælger, samt prisen. Det er grundlæggende lige meget for denne debat.
canyousmokeit at 2023-08-08 11:35:53+00:00 ID:
jvabzyrPga California har andre problemer.
Høje skatter, over 10 gange så meget som alcohol.
Problemer med at få adgang til banker, fordi det stadig ikke er lovligt på federal level.
Det er virkelig mange krav de skal følge, der gør prisen virkelig høj.
Hvor er det præcis du vil hen med det?
PathansOG at 2023-08-08 13:44:00+00:00 ID:
jvark29Du er med på at de fleste stoffer bliver roduceret til som medicin og/eller til forskning. Det skulle blive det mindste problem. Hvis der er noget vores samfund kan finde ud af, så er det at lave profit.