Ho molto chiari i motivi per i quali la gente non ha lasciato in massa Twitter da quando è diventato la cloaca che è, magari in favore di Mastodon o di Misskey; ciò che non comprendo è come mai invece questa cosa non sia successa per Reddit, che somiglia molto di più ad un forum e nel quale vedo molto meno forte l’aspetto di network, e quindi di legami da conservare. Secondo voi?
Facilità di utilizzo, familiarità con la piattaforma, non conoscenza di alternative, e la più importante: Reddit è pieno di gente che crea contenuti, Lemmy no (basta pensare a questa community italiana che è mezza deserta).
Inoltre, la UI di Lemmy è peggiore di quella di Reddit quindi devi anche sapere quale third party app/frontend usare
Non sono molto d’accordo con le tue osservazioni
Facilità di utilizzo
Sincero, non sono completamente estraneo al mondo dell’informatica e meno di 40 anni ma ho serissime difficoltà a navigare la pagina web del “nuovo” reddit. L’unico modo per navigare reddit tranquillamente e non essere stuprato da schede in rilievo, premere link per vedere più di 3 commenti, breadcrumb assolutamente non conformi allo standard della navigazione web è usate un app da mobile
Se non fosse stato per i.reddit e marginalmente anche old.redditi come non avrei mai usufruito di reddit da computer old.reddit si caga addosso su schermi piccoli fino a mostrare i testi in verticale se ridimensioni troppo la pagina (almeno su Firefox)
reddit crea contenuti Qui dipende. Se confrontiamk l’istanza italiana con r/italy, il numero di thread giornalieri è virtualemente lo stesso
Se parliamo poi di qualità di contenuti e moderazione dovremmo aprire una parentesi tristissima. Sono su r/Italy da abbastanza tempo per potere paragonare gli albori con lo stato attuale
Io non sono una persona facile e ho opinioni forti e per la maggiore controcorrente, ma la moderazione di r/Italy è diventata più censura che moderazione delle 'interazioni e i thread sono sempre i soliti che ricciciano fuori con cadenza mensile + qualche thread di news
La grossa differenza è la quantità di interazione, banalmente i commenti per post
Per me la questione è semplicemente di abitudine, le altre questioni sono di poco conto per l’economia dell’analisi
la UI di lemmy è peggiore di quella di reddit
Dissento completanlmebte. Lemmy è praticamente old.reddit e di conseguenza molto meglio dell’interfaccia moderna. App mobile ce ne sono per entrambi e personalmente Connect mi piace più anche di redreader, personalissimo Gold standard per reddit
facilità di utilizzo
Lemmy, così come mastodon, sono oggettivamente difficili da utilizzare e comprendere. Bellissimo il fediverso, tutto unificato e via dicendo, se non fosse che è un casino poco navigabile dove devi capire dove andare; hai lemmyworld, lemmy.ml, beehaw, e via dicendo che magari concettualmente è una cosa bellissima ma che nella pratica significa che se ti iscrivi nel posto sbagliato rischi di perdere il tuo account e tutti i contenuti associati; questo è ancora peggio su Mastodon.
la UI di lemmy è peggio di quella di reddit
Lemmy è praticamente old reddit, e questo implica che old reddit sia buono. Sicuramente è funzionale ed è meno pugno in un occhio di lemmy, che al contrario sembra il progetto di maturità di uno studente dell’ITIS, ma è vecchissimo e viene considerato “bello” solo in relazione alla UI nuova di Reddit (che tra l’altro, neanche funziona)
r/Italy
r/italy non è il mondo, parlo dei contenuti che trovi in tutto il resto di Reddit: faccio riferimento a community più o meno di nicchia che trovi nel resto del sito come askHistorians, che qui manca del tutto, o comunque community dedicate a videogiochi specifici che qui, di nuovo, mancano o nella presenza o nella dimensione - cerca la community di wow su lemmy e ne troverai una senza threads e con solo 9 subscribers
Lemmy, così come mastodon, sono oggettivamente difficili da utilizzare e comprendere. Bellissimo il fediverso, tutto unificato e via dicendo, se non fosse che è un casino poco navigabile dove devi capire dove andare;
Amen. Per non riconoscere questo punto bisogna aver perso totalmente la visione di ciò che è un utente medio dei social. Alla stragrande maggioranza non interessa l’implementazione tecnologica, vuole solo interagire con gli altri; qualsiasi complicazione, anche solo fermarsi a capire come è organizzato Lemmy e come si interagisce tra server (già il fatto che bisogna essere consapevoli che ci sono dei server è troppo) è un ostacolo sufficiente ad allontanarli
Username checks out
Lemmy, così come mastodon, sono oggettivamente difficili da utilizzare e comprendere.
Sento spesso questa critica ma mai nessuno è riuscito a spiegare perché è “difficile da usare e comprendere”
Cosa c’è di diverso da come funzionano le email? Anche i boomer 60enni che scrollano lo smartphone con l’indice sanno (prima del monopolio di Gmail) che puoi creare un account da un provider a tuo piacimento e comunicare con un altro utente registrato su un altro provider
All’utilizzatore I fediverso è identico alle email come grado di difficoltà
Cosa c’è di difficile in
Lemmy è praticamente old reddit, e questo implica che old reddit sia buono.
Un sacco di gente ha utilizzato old.reddit quando era l’interfaccia utente di default e per quanto non ottimale non ha impedito a reddit di crescere
Se non fosse una merda per schermi piccoli non sarebbe male
r/italy non è il mondo, parlo dei contenuti che trovi in tutto il resto di Reddit
Come feddit non è tutto lemmy
r/Italy è lo standard de facto del contenuto di reddit in italiano, quello a cui sto facendo riferimento Guarda oggi, sono stati postati 10 thread, in linea con gli altri giorni
Gli altri su reddit di lingua italiana contribuiscono poco al corpus italiano
Per quanto riguarda all reddit vs all fediverse penso che l’intero fediverso (o anche solo l’intera sottofederazione lemmy) produca una mole di informazioni ben oltre le capacità giornaliere di un utente medio/assiduo se assumiamo un utente con interesse generale
Tutto il resto delle statistiche sono per fare dick waving o sono metriche per acquirenti o inserzionisti
Che ti importa se vengono prodotti 1000 o 100k post/thread al giorno? 1000 thread superano la capacità massima di informazioni assimilabile da un utente tutto il resto è come gli integratori di vit C, semplicemente viene pisciato via
Cosa c’è di diverso da una mail? Well, for starters che non funziona assolutamente come una mail. Infatti quell’analogia è terribile.
Sarebbe più semplice definirlo come un aggregatore di forums, che alla fine è quello che è, ma vuoi mettere il brivido di confondere le persone?
un sacco di gente ha usato old.reddit
E sai quando è cresciuto reddit? Quando l’interfaccia di old.reddit era quella di default, tre secoli fa.
se non fosse una merda per schermi piccoli non sarebbe male
Usa old.reddit senza RES e vediamo se ti sembra buono anche per desktop
come feddit non è tutto Lemmy
Non mi interessa più di tanto delle community italiane, inoltre credo fosse chiaro che stessi facendo riferimento a tutto reddit e tutto Lemmy.
Comunque, quality > quantity. Ed in questo Reddit Vince, perché le community di nicchia migliori stanno lì. Lemmy ci prova, ovviamente, ma senza gli utenti ed i contenuti starà sempre al secondo posto (purtroppo).
Cosa c’è di diverso da una mail? Well, for starters che non funziona assolutamente come una mail. Infatti quell’analogia è terribile.
È una analogia (comparazione in realtà) estremamente pertinente, visto che il protocollo email come anche nntp peri vecchi newserver sono di fatto federati
Sarebbe più semplice definirlo come un aggregatore di forums
A livello di presentazioni dei contenuti. Al livello di rappresentanzione delle interazione utente è quasi una copia carbone delle email
E sai quando è cresciuto reddit? Quando l’interfaccia di old.reddit era quella di default, tre secoli fa.
Quando è stato acquisito da conde-nast. C’era l’interfaccia old di default, quindi mi stai dando ragione
Usa old.reddit senza RES e vediamo se ti sembra buono anche per desktop
Fatto per 10+ anni. Nessun problema se non per l’adattamento del testo a schermi piccoli
Non mi interessa più di tanto delle community italiane, inoltre credo fosse chiaro che stessi facendo riferimento a tutto reddit e tutto Lemmy.
Le community italiane sono un campione rilevante per l’analisi. Non cambiamo molto relativamente all’Intero fediverso rimando su le istanze di lemmy (cosa che ho comunque detto nel post)
Comunque, quality > quantity.
Cosa che ho detto anche io
reddit vince
Ma manco per il cazzo. Come in tutte le comunità giovani la precision è decisamente migliore su lemmy
La quantità di monnezza insieme ai post utili è parecchia.
visto che il protocollo email come anche nntp peri vecchi newserver sono di fatto federati
Io mi immagino l’average user, ma anche l’utente più esperto, che lo sanno. Bella analogia, spieghi qualcosa di non facile comprensione con qualcos’altro di non facile comprensione.
A livello di presentazioni dei contenuti .Al livello di rappresentanzione delle interazione utente è quasi una copia carbone delle email
Certo, e di tremila altre cose che non hanno a che fare con le mail. Sta di fatto che se devi spiegare all’average user il fediverso non puoi uscirtene con analogie che NON spiegano nulla dato che l’utente che pensa alla mail non pensa al protocollo vecchio di cui non ha mai sentito parlare, pensa che tu mandi la mail ad un ricevente e via.
Quando è stato acquisito da conde-nast. C’era l’interfaccia old di default, quindi mi stai dando ragione
… credo ti sia sfuggito il punto che sia successo nel 2006
Fatto per 10+ anni. Nessun problema se non per l’adattamento del testo a schermi piccoli
Ma sei uno di quelli che crede che il CSS e JS siano bloat?
Ma manco per il cazzo. Come in tutte le comunità giovani la precision è decisamente migliore su lemmy
Sì, con i repost bots di reddit e le community composte da dieci persone. Lo sarebbe se ci fossero più community popolate (oltre a quelle tech), ma non è così
La quantità di monnezza insieme ai post utili è parecchia.
Se stai sui subreddit più grossi ci credo, se vai su quelli più piccoli la qualità è decisamente più alta. Ed essendo che ci stanno più persone su Reddit che Lemmy, per la legge dei grandi numeri usciranno comunque più contenuti buoni e variegati su Reddit che Lemmy, che invece è principalmente orientata a persone tech-savvy (come era Reddit nel 2006, suppongo)
Beh quello dipende dall’istanza. Ad esempio, lemmy.world ha attivato 40 000 frontend diversi e li sì, bisogna scegliere, ma altre istanze (mi viene in mente https://dubvee.org/, anche se è piccolina) hanno impostato una UI alternativa come default e l’esperienza risultante è abbastanza simile a new Reddit.
Secondo me l’utenza non è migrata in massa perché Reddit non è (ancora) diventato invivibile e Lemmy non era ancora pronto a raccogliere gli utenti smarriti. Ma trovo verosimile che si possano verificare altre ondate e quando ciò accadrà spero che Lemmy sia pronto.
Però la prima cosa che vedranno su lemmy.world, o lemmy.ml, è una UI che fa abbastanza pena e che non ispira più tanta fiducia. Lemmy.world ha introdotto nuovi frontend solo di recente poi, quando è avvenuto il macello ancora non c’era nulla.
Senza contare che alla protesta hanno partecipato solo una minoranza - cioè i mods, e neanche tutti, e gli utilizzatori delle apps: alla fin fine la protesta è stata un fallimento, complici anche gli utenti che, per disfattismo o altro, se ne sono fregati e hanno continuato a produrre contenuti.
La vera sorpresa per me è la strana sopravvivenza di Twitter X, che forse prova come gli utenti di Twitter soffrano di masochismo
Vero.
Gli utenti sono pigri e le abitudini difficili da spezzare, ma le proteste fallite dimostrano ai Musk e Spez di turno che possono continuare a fare tutte le modifiche che credono, continuando a peggiorare l’esperienza. Se davvero Reddit non ha perso grandi quantità di utenti, Spez continuerà a fare modifiche del cazzo e privare gli utenti di libertà, finché la gente non comincerà ad aprire gli occhi.
Io credo andrà così. Mi basta che Lemmy sia pronto ad accoglierli quando i più capiranno.
L’utenza non se ne andra’ finche’ la “merdificazione” (Cory Doctorow docet) di Reddit continua su livelli ritenuti ancora accettabili dalla maggioranza.
Se e quando Reddit produrra’ la goccia che fa traboccare il vaso - cosi’ come successe con Digg e con Tumblr - allora gli utenti migreranno su altre piattaforme come il Fediverso.
Senza contare che alla protesta hanno partecipato solo una minoranza - cioè i mods, e neanche tutti, e gli utilizzatori delle apps
Esattamente. La “protesta” ha coinvolto gli utenti avanzati, i divergenti, i moderatori più sensibili al problema. In pratica quegli utenti che hanno costituito un valore interni di contenuti, innescando però una virtuosa esplosione i contenuti portati da altri utenti meno avanzati, meno divergenti e meno sensibili al problema. Di fatto, In questo modo reddit si è tolto di mezzo tutti i potenziali nemici interni, ossia i moderatori meno collaborativi.
alla fin fine la protesta è stata un fallimento, complici anche gli utenti che, per disfattismo o altro, se ne sono fregati e hanno continuato a produrre contenuti.
Dai uno schiaffo a una persona e quella potrebbe reagire ammazzandoti; causa di gravi danni fisici ed economici bombardando tutta la sua città e lui sarà disposto a perdonarti. Questo è un problema che riguarda la differenza tra due tipi di rapporti: quello tra admin di istanza e moderatore/utente del fediverso da una parte, quello tra padrone della piattaforma e utente, in tutte le sue gradazioni. Il primo è un rapporto tra due esseri umani che si riconoscono come pari, ma siccome il primo ha oggettivamente più potere, questo potere viene mal visto e mal sopportato e ogni suo errore vero o presunto gli verrà rinfacciato; il secondo invece è un rapporto tra una divinità e un popolo sottomesso: se non ti piace puoi sempre cambiare religione, ma sappiamo che cambiare religione è difficilissimo!
La vera sorpresa per me è la strana sopravvivenza di Twitter X, che forse prova come gli utenti di Twitter soffrano di masochismo
Twitter è ancora un luogo interessante in quanto, proprio per la sua natura centralizzata e per un’interfaccia di ricerca ancora piuttosto efficiente, consente come nessun altro Social di ottenere una copertura molto ampia rispetto a quegli argomenti di cronaca/gossip che ti interessano.
Io sono su Kbin e sono piu’ che contento, ma capisco perfettamente quello che dici riguardo la UI.
Guarda, io una mezza idea ce l’avrei…
Io direi che i motivi per cui la gente continua ad utilizzare i social tradizionali sono più o meno sempre gli stessi:
- abitudine
- maggiore quantità di contenuti
- una minore complessità nell’utilizzo (anche se la differenza è minima)
Ci sono numeri sull uso di
TwitterX e Reddit dopo i vari presunti esodi?A livello di contenuti reddit (in inglese perlomeno) rimane comunque anni luce avanti rispetto a qualunque altro sito/social, per il 90% delle ricerche che faccio online la risposta che cerco in genere è lì quindi anche se non vorrei finisce che devo lo stesso usarlo ancora
Ma spesso si tratta di roba vecchia, insomma utilizzarlo come archivio e non come comunità viva
Molte informazioni che cerco sono spesso su reddit (/r/roms, varie domande e risposte relative ad argomenti che mi interessano)
Per il resto lemmy soddisfa il mio bisogno di doom scrolling quotidiano, ma niente di più.
Perché per qualsiasi ricerca reddit ne ha troppo di più. Poi la storia delle app di terzi con le Api , ma fino ad un certo punto. Volendo il sito mobile non è così male , anche se non perfetto. Qui su Lemmy , per cominciare ad avvicinare reddit in risultati delle ricerche , bisognerebbe quantomeno sviluppare un app client che vada ad interrogare tutti ( tutti ) i server di Lemmy , invece lo fa uno alla volta. Nel gruppo di Liftoff , l’app che uso e con la quale mi trovo bene , ho chiesto se possibile la ricerca globale
Paradossalmente la risposta a “perché la gente non ha lasciato in massa reddit?” è “perché la gente non ha lasciato in massa reddit”
Perché la gente è lì
Se cerco una informazione la trovo su reddit, o comunque li trovo le persone che possono darmela
Se volessi perdere due ore di tempo scrollando indefinitamente potrei farlo su reddit con contenuti sempre nuovi.
