Det hÀr inlÀgget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera trÄden? Registrera dig pÄ feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/KorvMedBros at 2023-11-06 19:15:38+00:00.
Baud_Olofsson at 2023-11-06 20:46:56+00:00 ID:
k84bvaq
à terigen: kan vi inte bara införa samma sÀkerhet för folkbokföring - en ganska viktig grej - som för valfritt gratiskonto pÄ internet? NÀr du skapar konton pÄ internet sÄ fÄr du oftast ett mail med en lÀnk som du mÄste klicka pÄ för att bevisa att det Àr din mailadress.
SÄ nÀr du anmÀler en adressÀndring sÄ skickar Skatteverket ut ett brev till adressen, med en kod som du matar in pÄ deras hemsida/SMS:ar tillbaka/postar tillbaka för att bekrÀfta att du faktiskt har tillgÄng till adressen ifrÄga.
Det skulle ta bort 99% av allt fusk, och infrastrukturen finns redan pÄ plats!
LamermanSE at 2023-11-06 20:58:02+00:00 ID:
k84dtyq
Eller sÄ kan man lösa samma sak med bankid, det skulle bÄde vara snabbare, billigare och sÀkrare.
Baud_Olofsson at 2023-11-06 21:02:54+00:00 ID:
k84ep7k
- Bank-ID Àr en privat tjÀnst som vi inte skall lÀgga ut viktiga samhÀllsfunktioner pÄ (och Àven om den hade varit offentlig, inte nÄgot som vi skulle göra det pÄ bara av rena tillgÀnglighetsskÀl).
- Bank-ID löser inte pĂ„ nĂ„got sĂ€tt problemet. Problemet Ă€r inte âlista ut vem det Ă€r som anmĂ€ler adressĂ€ndringâ, problemet Ă€r âbor verkligen personen pĂ„ adressen som anmĂ€lsâ.
LamermanSE at 2023-11-06 21:13:52+00:00 ID:
k84glwi
Bank-ID Àr en privat tjÀnst som vi inte skall lÀgga ut viktiga samhÀllsfunktioner pÄ (och Àven om den hade varit offentlig, inte nÄgot som vi skulle göra det pÄ bara av rena tillgÀnglighetsskÀl).
Jag vet inte om du missat det men bankid anvÀnds redan för viktiga samhÀllsfunktioner. Sen att det Àr en privat tjÀnst Àr irrelevant dÄ det Àr en tjÀnst som löser problemet pÄ ett bra, effektivt och sÀkert sÀtt. MotsÀtter du dig att myndigheter anvÀnder windows pÄ deras datorer ocksÄ eller Àr det bara bankid som Àr ett problem för dig? Varför Àr det ens ett problem att det Àr privat nÀr det Àr en trygg, sÀker och fungerande lösning?
Bank-ID löser inte pĂ„ nĂ„got sĂ€tt problemet. Problemet Ă€r inte âlista ut vem det Ă€r som anmĂ€ler adressĂ€ndringâ, problemet Ă€r âbor verkligen personen som anmĂ€ler adressĂ€ndring pĂ„ adressen som anmĂ€lsâ.
Bankid löser dock problemet bÀttre Àn din lösning. Bankid krÀver som sagt att du fÄr en verifiering av att en riktig person har bekrÀftat en korrekt adressÀndring (till skillnad frÄn nu), att enbart skicka ett mail Àr en osÀker pisslösning som endast fungerar för gratistjÀnster dÀr det Àr skitsamma om det Àr rÀtt person som har efterfrÄgat tjÀnsten eller ej. Sen sÄ missar du hur enkelt det Àr att sno ett brev vilket gör att din lösning blir bara ytterligare ett sÀtt för exempelvis gÀngkriminella att fortsÀtta utnyttja detta system. Det hÀr handlar som sagt inte om nÄgon liten skittjÀnst som att registrera sig pÄ en social medieplatform eller nÀthandel utan en adressÀndring, dÄ Àr det minsta som du kan krÀva en id-verifiering, och i det fallet sÄ löser bankid problemet perfekt.
Baud_Olofsson at 2023-11-06 21:24:29+00:00 ID:
k84ieh3
Bank-ID löser inte problemet pÄ nÄgot sÀtt. Bank-ID kan som bÀst bekrÀfta att du förmodligen Àr du, men inte att du bor dÀr du hÀvdar att du bor. Vilket dÀremot ett enkelt djÀvla blankettbrev kan. Utan att behöva göra en nödvÀndig samhÀllsfunktion beroende av ett fÄtal privata aktörer.
att enbart skicka ett mail
*facepalm*
Sen sÄ missar du hur enkelt det Àr att sno ett brev
Jag tror snarare att du missar hurpass krÄngligt detta Àr. Du mÄste 1) bryta dig in i byggnaden och sedan 2) bryta dig in i antingen ett postfack eller en faktisk lÀgenhet - för att sno ett brev som du inte ens vet nÀr det kommer. Dvs du mÄste i praktiken göra det hÀr upprepade gÄnger, utan att bli upptÀckt. Jag skulle nog sÀga att det Àr en försumbar brÄkdel av alla falskregistrerare som har agenttrÀningen som krÀvs för att komma undan med det hÀr.
LamermanSE at 2023-11-06 21:51:08+00:00 ID:
k84n118
Bank-ID löser inte problemet pÄ nÄgot sÀtt. Bank-ID kan som bÀst bekrÀfta att du förmodligen Àr du, men inte att du bor dÀr du hÀvdar att du bor. Vilket dÀremot ett enkelt djÀvla blankettbrev kan.
Fast nej, ett blankettbrev kan inte bekrÀfta var di bor, endast din hyrevÀrd kan göra det. Ett blankettbrev begrÀftar pÄ sin höjd att du har Ätkomst ill bostaden eller kÀnner nÄgon som gör det, sÄ om du skriver dig hos dina förÀldrar fast du inte bor dÀr sÄ rÀcker det med att gÄ dit och hÀmta bekrÀftelsebrevet. SÄ din lösning fungerar uppenbarligen inte alls. En bankid verifiering bekrÀftar dock att i alla fall rÀtt person har efterfrÄgat och accepterat adressÀndringen, vilket inte din lösning gör.
facepalm
Har du nÄgon faktisk kritik kring det? PÄ vilket sÀtt Àr det felaktigt menar du?
Jag tror snarare att du missar hurpass krÄngligt detta Àr. Du mÄste 1) bryta dig in i byggnaden och sedan 2) bryta dig in i antingen ett postfack eller en faktisk lÀgenhet - för att sno ett brev som du inte ens vet nÀr det kommer. Dvs du mÄste i praktiken göra det hÀr upprepade gÄnger, utan att bli upptÀckt.
Fast nej, du mÄste inte bryta in dig i bostaden, det rÀcker att du kÀnner brevbÀraren eller Àr brevbÀraren för att komma Ät rÀtt brev. Det rÀcker Àven likt det jag skrv ovanför att kÀnna bostadsÀgaren, i fall du vill skriva dig felakyigt pÄ nÄgons bostad med dennes vilja dvs. Din lösning Àr sÄledes Äterigen bristfÀllig.
Baud_Olofsson at 2023-11-06 22:12:07+00:00 ID:
k84qlko
âDin hyresvĂ€rdâ har faktiskt ingen aning om var du tillbringar din dygnsvila. För alla praktiska Ă€ndamĂ„l sĂ„ rĂ€cker det med att demonstrera att du har Ă„tkomst till bostaden för att verifiera att det Ă€r din bostad. GĂ„r det att anstrĂ€nga sig för att hitta vĂ€gar runt det? Ja, sĂ„ klart - inget Ă€r perfekt. Men Ă€r det gott nog? JA. Ăr det bĂ€ttre Ă€n existerande system? JA.
Din âbankid verifiering [sic]â dĂ€remot löser exakt noll problem, eftersom problemet fortfarande inte Ă€r identifiering av den som genomför adressĂ€ndringen.
Fast nej, du mÄste inte bryta in dig i bostaden, det rÀcker att du kÀnner brevbÀraren eller Àr brevbÀraren för att komma Ät rÀtt brev. Det rÀcker Àven likt det jag skrv ovanför att kÀnna bostadsÀgaren, i fall du vill skriva dig felakyigt pÄ nÄgons bostad med dennes vilja dvs. Din lösning Àr sÄledes Äterigen bristfÀllig.
Jaha, du behöver bara kompromettera hela postgĂ„ngen. Jamen dĂ„sĂ„, dĂ„ Ă€r det trivialt. Jesus KristusâŠ
ojsan_ at 2023-11-06 21:10:11+00:00 ID:
k84fyty
Det skulle ta bort 99% av allt fusk
Den vanligaste formen av avsiktligt fusk Àr att skriva sig hos en slÀkting eller bekant. Vad grundar du detta i?
och infrastrukturen finns redan pÄ plats!
Vad betyder ens det hÀr? Att vi har nÄgorlunda fungerande postutdelning? Haha.
Baud_Olofsson at 2023-11-06 21:15:58+00:00 ID:
k84gz8c
Den vanligaste formen av avsiktligt fusk Àr att skriva sig hos en slÀkting eller bekant. Vad grundar du detta i?
SÄ dÄ borde inte det hÀr behövas, dÄ.
Vad betyder ens det hÀr? Att vi har nÄgorlunda fungerande postutdelning? Haha.
Att Skatteverket - de som hÄller i adressregistren - redan har detta implementerat för deklarationer. De kan godkÀnnas med en fysisk underskrift, med e-legitimation över internet, eller genom att SMS:a en kod pÄ blanketten.
KorvMedBros (OP) at 2023-11-06 21:47:46+00:00 ID:
k84mfzy
FörstÄr det som att detta kommer lösa just det!
Uppdraget innebÀr att Skatteverket ska underrÀtta den person som Àr folkbokförd pÄ en viss fastighet, och i förekommande fall lÀgenhet, om att en annan person har anmÀlt flytt dit. Den redan folkbokförda personen ska sen kunna lÀmna synpunkter pÄ flyttanmÀlan innan Skatteverket fattar ett beslut. Det bidrar till en ökad trygghet och en högre kvalitet pÄ bosÀttningsuppgifter i folkbokföringen.
Baud_Olofsson at 2023-11-06 21:53:39+00:00 ID:
k84nge0
Det lĂ„ter som att det Ă€r omvĂ€nd börda: âNN tĂ€nker skriva sig pĂ„ den hĂ€r adressen. Har du nĂ„got emot det, klaga hĂ€r.â istĂ€llet för âVi har fĂ„tt en adressĂ€ndring för NN till den hĂ€r adressen. BekrĂ€fta genom [metod X] att det faktiskt Ă€r du som bor hĂ€r.â.
KorvMedBros (OP) at 2023-11-06 21:58:25+00:00 ID:
k84o9g2
FÄr hoppas det Àr det andra alternativet, skulle ju göra det enklare för Skatteverket ocksÄ.
Baud_Olofsson at 2023-11-06 22:04:12+00:00 ID:
k84p81s
Men det vore vettigt och det hÀr Àr Sverige, sÄ jag rÀknar med att det aldrig kommer att hÀnda.
bisebusen at 2023-11-06 20:34:01+00:00 ID:
k849kac
Fan vad najs. Gick snabbt ÀndÄ. Man har vÀl bara pratat om det i cirka 15 Är.
posts_while_naked at 2023-11-06 20:52:30+00:00 ID:
k84cv4h
Regeringen sköter vissa saker klart bra, mÄste jag sÀga. Finns en del i övrigt att önska, men det hÀr hade jag förvÀntat mig att det skulle ta ett Är eller mer att Àndra pÄ.
Det Ă€r en hiskelig massa hĂ„l i vĂ€lfĂ€rdsapparaten som bygger pĂ„ 60-talets Emil i Lönneberga-Sverige, och som mĂ„ste tĂ€ppas till nu nĂ€r vi lever i ett nytt och âspĂ€nnandeâ land.
petter2398 at 2023-11-06 20:34:01+00:00 ID:
k84oi7g
Samtidigt nĂ€r vi hĂ„ller pĂ„ fĂ„r vi gĂ€rna dölja privatpersonernas adress och annan kĂ€nslig information đ
giblim at 2023-11-06 21:55:34+00:00 ID:
k84nug4
Skulle man inte kunna utvidga, till att fastighetsĂ€garen, enligt fastighetsregistret, skall kontrasignera en flyttanmĂ€lan. Bor man i eget hus, finns ingen möjlighet att âflytta inâ dĂ€r. Hyr man lĂ€genhet, eller bor i bostadsrĂ€tt, har vĂ€rden eller föreningen möjlighet att ha koll pĂ„ vilka, och hur mĂ„nga, som âborâ dĂ€r.
DeeJudanne at 2023-11-06 20:23:36+00:00 ID:
k847q5a
Tycker verkligen det Àr konstigt att det inte alltid har varit sÄ
Pretend-Leg-6914 at 2023-11-06 20:27:59+00:00 ID:
k848i5g
Jag har upptÀckt att det tar ganska lÄng tid att fÄ bort nÄgon ocksÄ.
Jag hade en kille som inte hade avreggad sig from adressen nÀr han flyttade tillbaka till sitt land,fick hans mail och det sÄg ut som vi bodde i samma 18 kvadrat studentrum.
Om jag kollar adressen stÄr han fortfarande kvar.
Vindoga at 2023-11-06 21:18:24+00:00 ID:
k84hdw9
Ăr brevbĂ€rare och jag kan anmĂ€la avflyttning till skatteverket. Men det verkar vara helt vĂ€rdelöst eftersom namnen Ă€ndĂ„ stĂ„r kvar flera mĂ„nader efterĂ„t. Och de boende klagar pĂ„ mig âDu sa att du skrev av hens namnâ. Fattar inte hur dĂ„ligt skött det hĂ€r landet Ă€r.
Dry_Bandicoot_132 at 2023-11-06 22:02:07+00:00 ID:
k84ovp6
Ja men dom skickar post till folk som varit döda sedan flera Är tillbaka sÄ ⊠((
Vindoga at 2023-11-06 22:16:15+00:00 ID:
k84raau
SĂ„ vadĂ„? Du Ă€r otydlig vilka âdomâ du syftar pĂ„. Postnord eller Skatteverket?
Sork69 at 2023-11-06 22:17:32+00:00 ID:
k84rhz3
Fick min grannes post flera Är efter jag flyttat in hÀr. NÀr jag sökte pÄ grannen stod den skriven pÄ en annan adress. Stod inte dennes namn eller nÄgot pÄ dörren, hur kan det komma sig?
Edit: menar den som bodde hÀr förut, inte grannen, jag Àr trött :(
Vindoga at 2023-11-06 22:25:45+00:00 ID:
k84sueo
Kolla hos ditt lokala postkontor. SÄdana problem Àr vanliga och 9/10 gÄnger Àr det ett lokalt problem.
KorvMedBros (OP) at 2023-11-06 19:16:06+00:00 ID:
k83wdpf
Regeringen har i dag gett Skatteverket i uppdrag att införa en tjÀnst som underrÀttar dig nÀr nÄgon försöker registrera sig pÄ din adress. Syftet med förslaget Àr att öka den grundlÀggande tryggheten i samhÀllet och motverka att felaktig folkbokföring utnyttjas för vÀlfÀrdsbrottslighet.
KorvMedBros (OP) at 2023-11-06 22:02:14+00:00 ID:
k84owbx
Inte riktigt samma sak, dÄ Skatteverket ska meddela dig och ge dig möjligheten att stoppa adressÀndringen innan den godkÀnns :)