“Tamci mogą oddać” o czym ty mówisz? Akurat Polski ruch anarchistyczny za jakąkolwiek krytykę “oddaje” bardzo mocno. I przypadek Postoju nie jest tutaj wyjątkiem. Ludzie którzy krytykują lub nagłaśniają przemoc i toksyczność w tym środowisku spotykają się z takim wykluczeniem, a często i przemocą fizyczną, że naprawdę muszą być odważne i zdesperowane by to robić.

Gdzie ja przyznałem że robię jakiekolwiek screeny i je udostępniam?

Nie wprost, ale dałeś do zrozumienia. Trzeba mieć 10 lat żeby nabierać ludzi na numer pod tytułem “ja mam rączki tutaj” i myśleć że uwierzą.

Myślę że ruch rozpierdalają antysemici którzy wzywają do wewnętrznych czystek i przeprowadzają je w ten czy inny sposób.

Myślę, że realny antysemityzm w tzw. ruchu to problem marginesu marginesu, na co argumenty przedstawiałam ci nie raz, a co ty próbujesz rozdmuchiwać do niebotycznych rozmiarów, bo to po prostu łatwiejsze niż walka z realnymi problemami. Rozumiem to, też przeżywam kryzys sprawczości. Ale nie wydaje mi się, że to sposób na jej uzyskanie. Ruch anarchistyczny ma problem z wieloma rzeczami: z ukrytymi hierarchiami, “charyzmatycznymi jednostkami” zawłaszczającymi dyskurs i przestrzenie, z plemiennymi wręcz podziałami, wątpliwymi etycznie decyzjami rozmaitych kolektywów, cichym zezwoleniem na przemoc lub przynajmniej odwracaniem od niej głowy, wreszcie z pewną niedojrzałością emocjonalną niektórych działaczy - to wszystko są kwestie które rodzą realne niebezpieczeństwa i w realny sposób rozbijają go od środka. Zdradzają też ogromną potrzebę przewartościowania wszystkiego, co w ogóle o anarchizmie czy innych formach wolnościowych myślimy. A przede wszystkim, jak widać było jeszcze nie tak dawno, te problemy, niezaadresowane i tłumione latami, niosą realną krzywdę. Materialną, nie słowną.

Ruch tzw. lewicowy szerzej pojęty ma też problem z niektórymi postawami typu zażarta antyamerykańskość przesłaniająca np. komunistom cały świat, przez co rzeczywiście wielu z nich jest w stanie sprzymierzyć się z diabłem, byle tylko dowalić “agentom USA”. Ale to spierdolenie w Polsce przejawiają po pierwsze tylko małe grupki krzykliwe głównie w internecie, a po drugie jest to właśnie obsesja antyamerykańska, nie antysemicka ani antyukraińska. Nawet oni nie są tak tępi by stawać się realnymi antysemitami. Nie wierzą w żydowski spisek trzęsący światem: raczej w to, że światem trzęsie za portki USA, a Kurdowie, Ukraina czy Izrael to tylko jego pionki, agenci wpływu. Mówiłam ci to już, ale skoro się nie odniosłeś to mówię raz jeszcze.

Tak, ja wiem że dla ciebie niechęć dla żydowskiego nacjonalizmu i agresywnej polityki osadniczej to antysemityzm. Że nawet niechęć wobec państwa Izrael po prostu to antysemityzm. Cóż, z tym się nie zgodzimy. Ale wydaje mi się że nie tylko ja się z tobą nie zgodzę. Wydaje mi się że twoja osobliwa definicja jest naprawdę mało popularna i nie wierzy w nią poważnie chyba nawet samo ADL. :) Gdyby uznać tę definicję za prawdziwą, to wtedy mikroskopijny ruch Jews Against Zionism byłby antysemicki, antysemitą stulecia byłby Julian Tuwim (a przecież pisał kawałki o “parchach świętych” z Góry Kalwarii, nie wspominając o “syjontkach palestyńskich” i w ogóle jakiś taki strasznie nabzdyczony był!), czy Adam Lipszyc który w jednym ze swoich ostatnich felietonów w Dwutygodniku napisał coś jak “nie wydaje mi się żeby Izrael był państwem żydowskim - Żydem to jestem ja”. Nawet jednak gdyby zgodzić się z tym, że “co wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie”, albo ukuć sobie jakąś definicję “zinternalizowanego antysemityzmu”, to dalej będzie to ciężko przepchnąć. Może ta etykietka zastosowana wobec kogoś kto np. sprzeciwiał się pierwotnemu planowi podziału Palestyny z 1947 mogłaby się jakoś w tym czasie obronić, no i oczywiście na pewno obroniłaby się wobec kogoś kto definitywnie twierdził wtedy, że Żydzi nigdy nie powinni mieć żadnego państwa. Ale w roku 2025, kiedy naoglądaliśmy się naprawdę już dość obrazów okrucieństwa i bezładnej cynicznej przemocy ze strony tego państwa, niezależnie od kontekstu, naprawdę trudno uznać że ktoś, kto mówi że Izrael jako państwo jest problemem, kieruje się tylko antysemityzmem.

Mam nadzieję że kolektyw Anarchists Against The Wall też nie jest antysemicki? Bo skoro nazwałeś tak już nawet Harcerza to zaczynam się obawiać o znaczenie tego słowa.

Owszem, pewnie tacy ludzie są. Ale jeśli istnieje prostsze wyjaśnienie czegoś, to należy najpierw szukać tam. A proste wyjaśnienie mówi, że nie żyjemy ani w 1948, ani w czasach przedwojennych, gdzie rzeczywisty antysemityzm był gigantycznym podskórnym problemem całego Zachodu, zaś Żydzi - gorącym kartoflem którego przerzucano sobie z rąk do rąk i wyżywano się na nim jak na koźle ofiarnym. Nie. Żyjemy teraz, i choć na świecie nie brakuje prawdziwych, organicznych antysemitów, to naprawdę trudno znaleźć ich w lewicowych kręgach. Łatwo za to znaleźć masę ludzi autentycznie oburzonych podwójnymi standardami jakie politycy tzw. Zachodu przykrawają do małego państwa na Bliskim Wschodzie. Łatwo poczuć prawdziwy ból i smutek po obejrzeniu migawek z Gazy, i to wcale nie aktualnych, ale także tych z ostatnich kilku “konfliktów”, które kończyły się kryzysami humanitarnymi, stanem wiecznego oblężenia, masową bezdomnością, śmiercią zupełnie niewinnych ludzi i tak dalej i tak dalej. I kurde, wiem że to szok, ale wiesz co? Ciężko lubić wtedy tych, którzy to cierpienie zadają. Zwłaszcza że to nie USA: tam nikt nie forsuje teorii “zgniłych jabłek w koszu”, tam nie ma tych szlachetnych wojskowych dowódców i polityków którzy tonują ludobójcze zapędy żołnierzy. Nie, tam przekaz leci jawnie i bez żadnego czarowania: wystarczy posłuchać Ben-Gewira i innych nawiedzonych, a potem przerazić się myślą, że to oni są przecież u władzy.

Naprawdę trudno się dziwić zupełnemu brakowi sympatii do tego państwa na lewicy. Nie ma niczego, czym na ową sympatię miałoby sobie zasłużyć (chyba że uznajemy że akceptacja społeczności LTBGQ jest dziś jakiś osiągnięciem a nie milczącym standardem europejskim). To znaczy w ogólnym rozrachunku - bo wiadomo, mi też się podobało Białe Miasto w Tel Awiwie, ładna architektura osiedli i smaczny hummus w każdym sklepie (trochę mniej bycie przeszukiwaną przy każdym wejściu na stację kolejową i ludzie z bronią swobodnie paradujący po ulicy), tylko jednak nawet tam gryzła mnie smutna świadomość, czyim to wszystko kosztem i jak cudnie żyje się za wielką siatką.

W obliczu tego, co zupełnie bezkarnie od dziesięcioleci uprawia to państwo, nawet wobec własnych sojuszników, jestem wręcz pełna podziwu że zdecydowanej większości ludzi na tzw lewicy nie udziela się realny antysemityzm w stopniu, który istnieje u ciebie w głowie. Bo naprawdę mam wrażenie że wiele osób bezskutecznie zadaje sobie non-stop pytanie: “dlaczego wobec tego wszystkiego co się dzieje, większość Żydów milczy?”. I nie jest to pytanie bezzasadne. Co prawda tacy jak ja wolą tłumaczyć sobie, że po prostu boją się wypowiadać (jakie gromy spadły na Lipszyca za jeden felieton…), że trochę się boją środowiskowego ostracyzmu, albo że jednak mają w sobie obawy że może będą źle zrozumiani… Ale nawet ja nie mogę przestać się temu dziwić.

Od Rosjan biernie korzystających na skutkach wojny w Ukrainie domagamy się twardo, by potępiali rosyjską agresję (słusznie!), jeśli nie jawnie to chociaż przez porzucenie imperialistycznych przekonań o rosyjskiej wyższości, przez zrzucenie mentalnych kajdan w których uwięził ich rosyjski nacjonalizm. A zwłaszcza domagamy się od nich tego za granicą, gdzie i tak uciekli przed Putinem, i gdzie organizują sobie w Berlinie marsze poparcia dla Nawalnego, na których boją się wypowiedzieć słowo “Ukraina” (poza anarchistami oczywiście). I kurde, w pewnym sensie mamy rację - czujemy podskórnie, że tę kulturę trawi rak zasadzony tam w okolicach XIX wieku albo jeszcze wcześniej, że Rosjanie mają problem z relatywizacją własnego kolonializmu, i nawet po wielkiej katastrofie jakim był rozpad ZSRR nauczyli się z historii zbyt mało. Chociaż ja wcale nie uważam się za rusofobkę, i w sumie to kiedy Rosja nie toczy żadnej wojny, nie mam ochoty z odruchu domagać się od każdego Rosjanina, żeby jasno opowiedział się po stronie ofiar. No ale toczy wojnę i mam wrażenie że taka deklaracja jest niezbędna. To minimum przyzwoitości.

Więc kiedy myślę np. o polskich Żydach, którzy milczą czasem bardzo głośno i wymownie, jeśli wręcz nie próbują odwracać kota ogonem, to fakt, dużo we mnie zwykłego, ludzkiego jadu. Ale to jednak nie antysemityzm. Nie uważam że Żydzi wyssali okrucieństwo z mlekiem matki. Jestem antropolożką kultury a nie prawicowym zjebem. Tyle że nie zmienia to faktu, że oczekuję: odpowiedzialności, oddania sprawiedliwości ofiarom i zatrzymania tej machiny śmierci teraz i zaraz. Oczekuję też przyznania tego, kto tak naprawdę od dziesięcioleci sabotuje aktywnie proces pokojowy i dzięki komu Hamas stał się tak potężną siłą w Palestynie, wypierając wszystkie bardziej umiarkowane stronnictwa. Oczekuję też przyznania, że obecny stan rzeczy nie działa i potencjalny proces pokojowy należy zacząć od co najmniej rewizji granic, umożliwiając połączenie rozdzielonych terytoriów palestyńskich. No i skoro mamy już te zasrane państwa na świecie i wszystkie instytucje typu trybunały karne, i skoro płacę na nie podatki, to mogę oczekiwać tego minimum, że człowieka podejrzanego o zbrodnie wojenne ktoś PRZYNAJMNIEJ aresztuje i nie będzie się oglądać na okoliczności, skoro dosłownie tym samym grozi innej głowie państwa. Bo zaraz dojdziemy do absurdu, że Putin też powinien móc przyjechać na te obchody, w końcu to Armia Czerwona wyzwoliła obóz…

Ale nie, mimo wszystko nie jestem antysemitką. Chociaż np. mój lokalny rabin wystawił moją cierpliwość na próbę, chociaż spotkałam się z różnymi bardzo krzywymi tekstami przedstawicieli społeczności żydowskiej… to nie, nie będę jednak osądzać jej całej po tych okazach. Nawet jeśli są dość liczne. Skoro ja mogę zrobić tyle, to myślę że ty też możesz zdobyć się na minimum zrozumienia tego, dlaczego na lewicy jest stosunek do syjonizmu taki jaki jest i dlaczego nie oznacza to, że każdy taki lewicowiec jest antysemitą.

Weź wyjdź z oblężonej twierdzy.

To nie działa tak, że wystarczy zaimputować komuś losowemu coś, co samemu się robi, żeby wyszło na twoje. :)

Twierdziłbym, że raczej obaj wiemy, że żyjesz w świecie swoich wyobrażeń, ale niestety może być tak, że wie to każdy poza tobą.

O.K., muszę przyznać, że trafił do mnie ten obraz/punkt widzenia/wrażliwość. Wracam na pozycję “brak silnego zdania”. Istotnie, mam wrażenie, że tradycją w przynajmniej części świata było, iż respektowano święte miejsca czy nekropolie nawet innych ludów/plemion i to takich, z którymi się jakoś wadzono. Dlatego jak kiedyś coś tam zajumali tę tablicę z Auschwitz, to było ponadprzeciętnie bulwersujące.

Zatrzymanie Żyda na podstawie oszczerstwa krwi byłoby antysemickie zawsze.

Podaj mi jeden przykład w którym nazwałem kogoś antysemitom tylko za to że nie popiera obecnej wojny?

Dosłownie w każdej odpowiedzi. Tylko oczywiście czekasz, aż oponent rozwinie krytykę obecnej wojny i napisze choćby jeden buzzword który ty z marszu określisz jako antysemicki. Jak dotąd określiłeś antysemitą KAŻDĄ osobę która się z tobą nie zgadzała. Nie określiłeś tak tylko wypowiedzi swojego fejk konta / gorliwego wyznawcy (niepotrzebne skreślić).

A jak nie wysuwasz od razu antysemityzmu to zarzucasz KŁAMSTWO i OSZCZERSTWO. I przekroczenie czerwonych linii. No straszne te wypowiedzi żołnierzy IDF, ale ty KŁAMIESZ że Haaertz to najbardziej poczytna gazeta, bo tak się składa że jest na drugim albo trzecim miejscu, TY PERFIDNY KŁAMCO WSPÓŁPRACUJESZ Z HAMASEM.

Piszę o siedzeniu w Tel Awiwie, bo myślę sobie o tym że ta sielankowa stolica jest dziś tak spokojna tylko dzięki temu, że Arabów zapędzono do gett i siłą wysiedlono z innych terytoriów? KŁAMSTWO, JAKBYŚ NIE WIEDZIAŁA JAK TO MIASTO POWSTAŁO.

Mówię, że Hamas zgodził się pierwszy raz od lat na rozwiązanie dwupaństwowe, co uważam za krok milowy mimo wszystko? KŁAMSTWO, MASZ TU ARTYKUŁ Z KTÓREGO WYNIKA ŻE OWSZEM ZGODZIŁ SIĘ… ALE JA GO CZYTAM INACZEJ.

Najgorsze jest to, że bardzo dobrze wiesz co robisz. I te wielkie słowa nie są wcale przypadkowym wynikiem twoich wielkich emocji i wielkiego wzburzenia. A przynajmniej nie tylko.

Na początku myślałam że to faktycznie z zacietrzewienia, albo innych deficytów. Że oczko ci się odkleiło, ale może parę ostrych słów wróci cię do rzeczywistości. To było życzliwe z mojej strony, bo wiem na pewne rzeczy w życiu nie mamy wpływu, a każdym z nas sterują emocje. Ale teraz, po iluś dniach dyskusji z tobą widzę jak na dłoni: to wyrachowana i cyniczna taktyka. Bardzo starannie przesuwasz bramkę w każdym sporze tam, gdzie szybko możesz zrobić z siebie ofiarę, a z dyskutanta antysemitę. Nie wahasz się nawet przed dosłownym przekręcaniem cytatu (!) z czyjejś wypowiedzi. Nie odnosisz się do 90% wątków które sam zaczynasz i na które dostajesz uargumentowany odpór. Szukasz jedynego miejsca w które możesz uderzyć, a skontrowany milczysz, i zaczynasz szukać następnego, czekając aż dyskutant się rozgada, bo im więcej słów powie, tym łatwiej za coś złapać. Taki cherrypicking i stosowanie taktyk manipulacyjnych wymaga pewnego cwaniactwa i ogarnięcia. I doświadczenia w tych taktyk stosowaniu.

A kiedy coś nie idzie po twojej myśli, zaczynasz podłączać się pod różne inne sprawy i (słuszne!) dyskursy, takie jak ten o przemocy w środowisku @. Problem, który wielu z nas tłucze tu i w innych miejscach od dość dawna (bo jest tu sporo ludzi autentycznie wypalonych przez próby dealowania z tym), dla ciebie jest głównie rezerwuarem amunicji. Wsadzając te wątki do swoich zupełnie szkodliwych i głupich teorii o antysemityzmie w ruchu, robisz to tylko po to, by podczepić się pod grupowe nastroje i pod przykrywką swojej troski o ruch wejść na sam środek i oskarżyć każdego z osobna o wszystko, co ci się akurat uroi.

A to wszystko dlatego, że naprawdę nie kocha się Izraela jako państwa, a już szczególnie nie kocha się jego obecnego rządu. Tak, wiem, ty też go rzekomo nie kochasz. Tylko tobie wolno o tym mówić. Ty wiesz więcej, więc twoja krytyka nie jest antysemicka, bo w końcu to ty wyznaczasz granice tego, co antysemickie jest, a co nie jest. Założę się, że w gronie myślących podobnie kolegów możecie sobie nawet wieszać psy na “Bibim” i wyzywać go od najgorszych, ale gdyby do waszego kręgu przysiadł się ktoś taki jak ja i powtórzył to samo, to zostałby zaatakowany klasycznym WELL, ACTUALLY. Oraz nieśmiertelnym: ale czy pokazałaś w wystarczającym stopniu, że potępiasz Hamas???

To są oczywiście głupie domysły, ale skoro ty możesz się “domyślać”, że jesteśmy tu wszyscy antysemitami (a jak zaprzeczymy to przecież tylko to potwierdzamy), to ja też czuję się uprawniona pogdybać. Mam takie przeczucie, sądząc po twoim stylu komunikacji, że bardzo łatwo ci wywierać wpływ na niektórych ludzi i lubisz być osobą która w grupie arbitralnie wyznacza granice dyskursu (na zasadzie “mi wolno tak mówić, ale jeśli ty spróbujesz…”). Cholernie to po tobie widać. Dlatego pragniesz zakrzyczeć rzeczywistość, pisząc komentarz za komentarzem i nazywając, jak już wspomniałam, praktycznie każdego dyskutanta antysemitą. Bo nie znosisz myśli, że to nie ty kontrolujesz dyskurs w grupie, że to nie twoje słowo jest ostateczne i reszta nie milknie w obliczu twoich zaklęć.

Znam to uczucie. Tylko czym innym jest się tak czuć, a czym innym aplikować mocno wyrachowane strategie w celu zarządzania publicznym wrażeniem. Ty dobrze wiesz co robisz, twoje gardłowanie i upór to nie tylko pochód twojego rzekomego idealizmu czy frustracji na otaczającą cię przemoc. Odczuwasz to, owszem, ale jeszcze bardziej odczuwasz potrzebę dosłownego narzucenia innym tego, co mają myśleć. I nie spoczniesz, dopóki na poważnie nie usiądziesz na złotym tronie, otoczonym wyznawcami gotowymi spijać mądrość z twoich ust. Jesteś jak polscy muzycy rockowi z lat 2010-2015 którzy odkryli, że w internecie bywają ostro krytykowani i nie są tak powszechnie podziwiani jak im się wydawało, więc zaczęli pisać piosenki o HEJCIE i o tym, jak wszystkich nas zżera zawiść wobec ludzi którzy osiągnęli sukces. :D

Ergo: nie jesteś głupi, jesteś cyniczny i wredny. Co jest o wiele gorsze.

Mordku zgłaszałeś opublikowany na Gazecie materiał dokumentujący zbrodnie IDF jako “Antysemicka propaganda totalitarnych reżimów Islamistycznych”, udając, że nie odróżniasz oznaczonej ironii próbowałeś ściągnąć artykuł z izraelskiego Haaertz o zbroniach IDF, na bazie oskarżeń o antysemityzm. Nawet nie będę się fatygować szukać, bo zaraz okaże się, że pisanie o rzeczach które Międzynarodowy Trybunał Sprawiedliwości uznaje za zbrodnie przeciwko ludzkości to antysemityzm, a nie krytykowanie działań Izraela. Co do teokracji - wyciąłeś jeden człon z użytego przeze mnie okreslenia, co jest jawną manipulacją. Ale tymczasem;

Izrael jest państwem wyznaniowym, religią państwową jest judaizm

Leksykon religioznawczy, Wydawnictwo Współczesne, Warszawa 1988, s. 103. (za Wikipedią).

Israel’s military has nominated a new chief rabbi who seemed to imply in a past religious commentary that its soldiers are allowed to rape non-Jewish women in wartime.

Reuters, 2016, ale dalej przewodzi rabinatowi IDF

I tak, nie jest to dosłowna, po prostu “teokracja”, bo rządy sprawują faszyści, nie sami kapłani. Natomiast poczytaj sobie o tym co państwo zapewnia ortodoksom, ale poza tym już nawet nie będę się bawił w wykłady. Jak mówiłem - postaram się dla was zorganizować spotkanie z osobami, które opowiedzą wam to z pierwszej ręki, potrzebuję tylko potwierdzenia, że faktycznie je przyjmiecie. Mam nadzieję, że chociaż ich świadectwo przedłożysz nad swoje obecne zaczadzenie propagandą.

To może też kogoś z 300 ochotników do SS z Goralenvolku czy innych obywateli Polski, którzy podpisali Volkslisty? Nie rozumiem, czemu ograniczasz się tylko do zagranicznych popleczników Hitlera, jakby w brakowało ich chociażby i w okolicach “Prus Wschodnich” czy na Kaszubach?